中国城市规划学会常务理事赵知敬

【赵知敬】刚才介绍夸张了一点，我现在是北京城市规划协会的理事长，退休了。《新地产》杂志我也是第一次接触，搞这么一次新中式别墅的峰会，这个题目非常精彩，现在给我的通知里边写到，要讲传统的文化，中国传统建设的文化，建筑的文化，讲中国特色的新型住宅理念，我觉得这些提法都非常精彩。而且我觉得，这是第一次从社会上，或者是自发的，由新地产组织这么一次峰会，我觉得提出这么一个题目来研讨也是非常之精彩的。所以我建议各位应该记住这一天，这是第一次，今天是2004年10月23号，我觉得这是非常有意义的一次。

【赵知敬】今天能够召开这次峰会的基础和前提，因为有了温榆河畔的观唐，朝白河畔易郡，通州运河岸的院子，成都的清华坊，广州的清华坊。上个礼拜天我去看了广州的清华坊，特别有感触，我也希望在尽快的时间里面，在北京出现北京的清华坊。有人这么说，只有民族的才是世界的，当我们学了各种学派以后，北京的改革开放以后，各种风格的建筑不断在北京出现，最后感悟到民族的东西是非常有生命力的。所以我觉得我们北京现在出现了很多比如说奥运会项目的“鸟巢”，国家大剧院的“蛋”、“水立方”，央视的“Z”型建筑，都是新的形式，怎么去理解呢？理事会做出结论的。

【赵知敬】现在我们就应该以平和的心态来走我们自己的路，一会儿我想听听开发公司的老板，经理他们是怎么考虑这个题目的，走这样的一条路。我想他们至少是走出一条新的路，北京是一个上千年的历史古都，我觉得他的内涵、文化、精髓会逐渐被我们很多人很好的继承和发展。

【赵知敬】这两年文化部孙家政部长指出城市的记忆，也很多城市，一个晚上因为他的城也不大，就看不见了，没有了。建设部部长汪光焘指出要千城一面，千楼一面，你到北京看完了到别的地方看也是这样，看完了别的地再看北京也是一个样，每个楼盘都差不多。所以我觉得最近文化部和建设部两个部联合起来研究城市的建筑艺术，我觉得这都是总结了我们50年来的一些经验和问题提出来的这样一个问题。

【赵知敬】作为北京来说，到底把北京建成一个什么样，我觉得过去作为规委的主任来说，都是感觉到富有历史责任的。1993年我们第二次修订了北京市总体规划批复的时候，国务院批复是这样说的，必须保护古都的历史文化传统和整体格局，体现民族传统，地方特色，时代精神的有机结合，努力提高规划和设计水平，塑造伟大祖国美好的形象，到底祖国美好的形象是什么形象，是一个非常严肃的问题。现在北京一年开复工的面积达到一亿多万平方米，用两、三万平方米一栋楼的话，一年就是好几百栋。如果以这个作为首都的背景，北京到底是什么形象呢？这确实是一个历史的问题。

【赵知敬】曾经提过要夺回古都风貌，有人说你夺什么，怎么夺，有一期是大屋顶，我还组织过研究帽子的问题，因为城市好多环境，是只能看到轮廓线，这是一个什么轮廓线呢？是一个很突出的问题。1994年我当规委主任，搞了一个具有民族风格的新建筑的群众性评选活动，40万人投票，第一名就是民族文化宫，因为它经过了30多年人们的认同，它成了最高的票。作为一个建筑师，那么多人都喜欢这个建筑，这个建筑就可以了。我当初的时候还说，你看这个建筑，外边都贴着白瓷砖，就是把澡堂子翻个儿了。

【赵知敬】另外我们从1994年怎么创造北京的建筑艺术上怎么下工夫，我们把这一年在北京地区设计的工程搞一次建筑设计汇报展，方案的汇报展，有的可能盖起来了，有的没盖起来，有的在方案阶段，搞一次这样的展览，到了去年就搞了十次。去年叫第十届，我们说叫回顾展，回顾这十年，十年的优秀作品都展示出来了，大伙儿互相观摩、学习，现在已经成为设计行业的一个年会。目的就是如何互相观摩来提高我们的建筑设计水平，谈理论的很难，现在我们叫理念，别说理论。写一个说明比较容易，说出设计思想就比较难，现在我正在筹备第十一届展览会，每年的12月20号左右是开幕式，今年我们定是19号，星期天是开幕式，就在新的北京规划展览馆，前门东边这个地方。

【赵知敬】我们这个展览是包括了城市设计一些居住地区，一条街，一条路环境的设计，另外包括住宅和居住区的这样一个设计，包括公共建筑设计，还有城市雕塑。居住和住宅，居住区这里面没有别墅，不包括别墅，我认为别墅可能是属于另类的，而且我们还强调绝大多数群众生活的地方，因为我要评选，评选优秀，评选可比性。不过今天，今天我特别提出来，我建议请新地产既然组织这个会，就把我们看到的这几家，包括清华坊，虽然你不在北京，我们也破例，我觉得应该展示给全市。我这个展览业内人士看得比较多，虽然我们的展览对社会，谁都可以看，但是主要还是对业内。今天我还带了送方案，做方案的要求都带了，有一个专栏，专门展示我们这些内容的建筑。

【赵知敬】今天为什么特别对这事感兴趣呢？规委今年交给我们学会研究的课题，叫胡同保护规划研究。通过胡同研究城市古都风貌的保护问题，这个题目我觉得是一个从来没有人提出这个问题，因为你光是四合院，比如说文物局，因为他是文物局了，他保护颐和园，包括八达岭，这是一个一个的，甚至最后提了658个四合院要保护，也是一个一个的。但是呢，这个胡同他是一个整个整体，所以从胡同的角度插入来研究民族保护，这是一个新的课题，现在我也经过了半年多的努力。

【赵知敬】现在我经过半年多的调查结果，1949年这张图上，胡同一共有3050条，到了1990年的时候，我们调查的胡同剩了2250条胡同了，但是这个速度还是比较缓慢的，真正大规模的拆是九十年代，九十年代初一次，这届政府提出来，大张旗鼓的提出来，五年要把北京改造完，北京就没了。首都历史化名城重要的标志，就是胡同和四合院的保护是历史化名城的重要标志，光是一个故宫也不行。到了2003年，还有1600条胡同，政府已经正式命令25片加上新的5片，30片这个胡同有600条，还有900多条胡同处于重点保护期之外，处于是拆还是留的过程。昨天我弄了半天数，北京一共到底有多少个四合院，我也没找出这个数来，好几本书里也没查出来。我觉得这个数量，现在我们搞这个展览会就提出这个问题，这九百多个胡同保护不保护，专家给市里领导写的信里边是一致保下来的意思。

【赵知敬】目前的形势是什么形势呢？专家反对大拆大改，危旧房改造应该立即停下来，现在基本上停下来了，658个四合院要保护的，都在那八个区里面，重点保护区都没提，设了很多障碍，还有古树。另外一个就是《行政许可法》，过去大拆大改的情况，一定意义上，政府觉得要解决老百姓危旧房的问题，大拆大改是解决老百姓危旧房问题的办法。现在老百姓也反对了，再拆就拆到四环路，五环路以外了，老百姓也不干了，这个矛盾越来越多。按照行政许可法，政府只能当裁判员，不能当运动员，不能站在开发公司那边做老百姓的工作。国务院有文件说，拆迁有争议的应该停下来。

【赵知敬】一直酝酿的小规模，微循环的建设，所以我说今天我为什么特别想，叫小规模微循环，就是一家一户的，一个院的这种改造提上来了。但是我们以前的工作，就是我们做了25片规划，这个规划和南池子，重点地区的危改工作来看，中间差一大节子，好多工作没做，就开始了南池子这个。南池子弄完以后，很多人也不满意，说是有得有失，得是什么，失是什么。失就是风貌没了，风貌没了，还有什么保护，这个问题就提到这儿。这次研究我不像有很多研究理论再论述了，就不要再论述了，现在的形势就是要小规模、微循环怎么办？过河也要解决桥的问题，前天我跟刘市委书记汇报的时候也说这个事，他也觉得，他说我也在解决桥的问题，我说我们共同来搭这个桥吧。

【赵知敬】我们北京标办做四合院要素的标准图，我找四个搞文物设计的单位做一下要素的标准图。原来请设计院做四合院功能的研究，四合院过去大多数是住人的，现在按照我们长期习惯小规模家庭的组合，这样来说，很多的四合院不适应，到底四合院怎么用，特别是我们的厅和卫生间，厨房，居住室是什么关系，这个要研究新的四合院的房子应该怎么使用，问题是什么，应该提出来。

【赵知敬】另外现在很多四合院，我就看了一个院，美国留学生他搞了一个小型旅馆，那个四合院小的，我没法形容再小了，小三间北房，小两间东房，很小的一个四合院，南房是一个廊子，他作为咖啡厅，就那么一个房子，一个小卫生间，一天一千多块钱，美国人还就住这个房子，这就是一种现象。用这个平房开一个饭馆，相当火，每天要通过订座才能去那个餐厅。

【赵知敬】而且我觉得像这种东西呢，自然的通过这样一个资金投入，就有人去投入这个资金，使四合院，因为四合院我们一是要保护风貌，二是要解决老百姓住房的实际困难。政府我估计得掏钱，区政府得掏钱，老百姓也得掏钱。但是实际要解决起来，还是有问题的，没有新的投资者，所以说这有一个新的融资问题。

【赵知敬】四合院的住房问题有两种，一种我说的不一定对了，我就看了观唐这个，比较具像一点，四合院里里外外。一种就是像清华坊那个，传给我一套图，清华坊我仔细看了，类似这样的。现在当然实际北京四合院的改造，那肯定是非常，要有一个漫长的过程，这是一个历史的过程，这个，有人就坚持原滋原味，就得这样。但是我想使用的时候，必须结合他的使用来改造，外观可能是这样，甚至很多的院子里面都会有。实际上我们这些文物有关部门的设计单位，做了很多这样的设计，他的进深可能要大。

【赵知敬】今天我特别感兴趣的是什么呢？我们在城市的外围已经出现了星星之火，看到了要在中国四合院式的建筑上再做文章，我觉得这是一个很好的萌芽，一个试点。实际上我们这些年，我作为规委主任，我们艺术委员会审图室上有三句话，民族传统，地方特色，时代精神，你们就在探索民族传统，地方特色和时代精神的结合，这句话很好说，但是做起来是很难的。如果你不是这样三个一体的去研究这个问题的话，过于追求很多使用上的，我觉得这个是一个。在我们即将到来小规模，微循环改造历史化名城的时候，在我们城市的外围进行这样的试点，应该提到根本上，在民族传统，地方特色，时代精神的问题上在试点，在探索。

【赵知敬】我希望我们各位把这个实践很好的总结下去，希望能参加我们今年的展览会，引起各方面重视这个事，谢谢！