•  主   题 ：实用性与艺术性结合的典范
•  时   间 ： 2005 － 02 － 24
•  地   点 ： 中国别墅网对话别墅演播室
•  对话嘉宾： 北京震环房地产开发有限公司 原生墅总经理 罗心怡

    原生墅居住区位于北京市大兴区黄村卫星城，规划总用地34.10公顷；居住建筑形式多样，多层公寓、联体别墅、独立别墅混合布置，居住空间丰富多彩；绿地分布以宅间绿地、组团绿地为主；用地现状地形平坦，有部分乔木应尽量保留（如建筑用地以外的柳树、国槐及部分杨树等）。 建筑风格 景观规划原则及总体构思： 充分贯彻建筑总体规划的空间创意，形成“写意”的居住景观； 因地制宜，合理利用现状用地上的各类遗留物（如植被、构筑物等），形成具有历史文脉的景观特色； 体现“以人为本”，创造景观的同时为居民提供舒适宜人的居住环境，尤其是为老人和儿童提供良好的活动、休息的空间，为邻里交流创造适宜的场所； 将舒适和缓、灵秀婉约的“江南风情”作为园区景观的主基调。

   「原生墅」大园区内包括5个主题为"清、静、宁、馨、秀"的小区，由"绿色母体"串联起来，其绿化生态的构置又别有一番意义和韵味。 颐秀园：以色彩为特征，种"黄杨、金叶女贞、紫叶小檗、紫叶矮樱、丰花月季、萱草、鸢尾"，突出其色彩主题。--缤纷绚丽，灵感涌现。 颐清园：以"荷花、香蒲、干屈菜、水生鸢尾"等花草植物体现"水雅清新"的风情。--创造"水溪清浅、水院清寒"的意境。 颐馨园：利用"合欢、月季、腊梅、玉簪"等植物体现"馨香馥郁"的氛围。--发现自然的浪漫。 颐宁园：以"柿树、山楂、樱桃、梨花"等植物展示"宁和雍容、平安喜乐"的特色。春季看花，秋季观果--丰收之意，成熟于胸。 颐静园：以"圆竹、阔叶箬竹"取得"静谧悠远"的感受，形成"风也萧萧，雨也萧萧"的意境。 

<对话实录>

    主持人：对话别墅第九期现在开始。先从罗总最擅长的建筑形态这一块说起吧。
    罗：本身我是学建筑的，应该说对建筑有一种情结。我到北京20多年了，在我的印象当中北京的建筑显得特别单调呆板，希望建筑师的设计表现得多样化和灵活一点。很庆幸有这么一个机会：通过我们自己的产品在市场做一个最初的探索。
    主持人：你们拿这一块地做这个项目就是要实现你们的理想，大胆进行一个建筑形态的创新？
    罗总：开始的理念是怎么把建筑搞得灵活，地面的处理、空间的处理，建筑师是有这个把握的，我们充分相信建筑师能做出整个感觉，没有做成的时候大家看图什么都看不出来。我还是学建筑的，我都反映不出空间的关系，真正建筑做出来以后大家能感觉出来这个空间。当初请伟业顾问代理的时候销售讲解比较难，说不出来建筑是什么样子，空间反映不到脑袋中。
    主持人：完全凭建筑师设计时对产品的理解和想象？
    罗总：建筑空间没建造出来的时候一般人想象不出来，真正把空间创造出来的人就可以感觉出来，这就是能成为大师级建筑师的条件吧。举个例说，当时梁思成盖纪念碑的时候，没有构建出来的时候你想象不出三级多高多大，现在回头看这个比例，空间尺度确实把握很好。空间的感觉到了，建筑师的水平到了，就可以表现出来。空间尺度的把握很关键，在我们的项目里面表现得也比较充分。
    主持人：请罗总具体谈谈四年来开发原生墅的历程？
    罗总：我们是从2000年开始做的，2001年做的方案，现在比较自豪的是，我们的方案到现在已经4年半了，但产品在北京市场还不落伍。
    主持人：现在肯定不落伍，产品刚出来的时候确实比较前卫，包括我当时都不能接受。
    罗总：2003年推出的时候是比较前卫，这是对我们产品的一种肯定。具体到原生墅的空间处理上，主要是强调两个空间，一个是个体空间，一个是公共空间。个体空间我们是搞得比较开放性的、流动的空间，每个功能房间的尺寸跟传统都不一样，功能房不是特别大，但跟空间联系起来了、流动起来了，通过楼梯间把整个空间带活了，这在原生墅里面是比较大胆的创新。公共空间我们做得比较多，而且梯度层次做得比较好，有5层的、3层的，完全从空间讲能做到6层的都放到6层了。我们为了空间的梯度层次，公共空间感觉好一点，可以整个砍掉一层。为了更好地把公共空间和个体空间结合起来，一个是用大玻璃，一个是阳台、露台比较多，这样公共空间和个体空间就有机融合在一起。原生墅确确实实对空间下的工夫比较大。
    主持人：空间的融合跟玻璃材料的运用有什么关系？
    罗总：空间的融合跟材料和造型都有关系。对大玻璃北京要求比较高，节能、隔音、采光等都是相对矛盾的，所以只有用好的东西替代传统简单的东西，现在全是用的真空玻璃和高级的铝合金。
    主持人：空气和阳光是客户关注的重点，原生墅这么多玻璃，这么多窗户，需要的窗帘肯定也挺多的。当时我看这个房子，就在想，要保持一定的私密度就必须用窗帘解决。
    罗总：其实生活态度和方式是关键。我们的住户中有一个大提琴家，他在美国的房子基本上只在首层挂窗帘，二三层不挂窗帘。这是西方的思想，中国的传统是接受不了的。而原生墅的住户有相当一部分是国外回来的艺术家。
    主持人：原生墅的销售非常好，价格也是很高的一期都卖完了。销售这么好出乎大多数人的意料，但事实证明原生墅当时的创新是对的。
    罗总：创新的成本当然比较高，产品出来以后大家也确实有一个接受的过程，但后面都认为值。春节期间，我们跟设计师回访了一些住户，他们就说感觉非常舒服，特别是冬天有阳光，很不一样。
    主持人：艺术家需要从各种景色当中找感觉，相信昨天的大雪会让坐在屋里头的住户感觉更好。
    罗总：我们最开始的想法就是一个能够激发你梦想的地方，这种地方只要你有想法，进去一坐看着感觉特别好，是享受空间享受生活这么一个概念，享受空间的同时享受生活。
    主持人：当初做这么大胆的创新应该是有很大风险的，尤其是四五年前的南城，当时你是怎样考虑的？
    罗总：说自私点就是自己的一个梦、一种建筑情结，更主要是这样的空间营造出来对人们的居住生活还是有好处的。
    主持人：这个梦不是自私的，是让更多的人享受更多的生活，应该是高尚的，当然同时也实现了自己的梦想。
    罗总：我们跟建筑师交流比较多，搞得一般的、比较低档的就成了建筑垃圾，真的有想法的人坐在一起就能够启迪思维。
    主持人：是啊，在一个封闭的屋子里心情怎么能开放？以后买房肯定是这个思路。
    罗总：不过一些笔杆子大白天还要拉窗帘。
    主持人：这样肯定写不出好东西来，毛主席做诗的时候肯定不是这样。
    罗总：应该是四处露风的。
    主持人：当时原生墅这么一个高档的别墅项目在南城可能比较扎眼吧？
    罗总：那个时候是这样，但到04年就有转折了，这跟南城的区域地位上升有关。现在买别墅的特别理智，把北京的所有项目都看一遍， 03年很多客户都是开盘就来了，到04年的3月份才下定单，特别是有一个5月份才下定单，而04年5月份的价格跟03年8月份的价格相比已经涨了500块钱。到04年就全卖完了。
    主持人：南城逐渐升温，建筑形式逐渐认可是一定原因，但我认为从市场角度来讲，是满足了一定的客户需要。几百套房不可能卖给一万个人，一定要满足你的目标客户群，而原生墅的住户相当一部分是前卫的艺术家就说明了这点。这些人认可100万、200万的房子，满足了客户的需求就实现了目标，是不是这个意思？
    罗总：市场细分完以后叫做人的个性上不一样，对产品的追求不一样。刚才说的主要从事艺术类的和对外交流比较多的客户接受我们的房子，也只有对外交流比较多的人才可能接受原生墅这个产品。
    主持人：在原生墅买房子的人群大概在什么年龄段？
    罗总：基本在30—45岁左右。
    主持人：04年涌现很多“非主流”别墅，像中式别墅、西班牙风情的等等。
    罗总：建筑的探索上往前迈了一大步。过去都是造屋运动，现在已经多元化，不是过去今天刮美国风，明年是另一个，现在是多元化了，从建筑讲是一个比较可喜的现象。
    主持人：建筑是更加进步了，建筑界已经是百花争鸣了。原生墅也是一个领头羊。
    罗总：我们当成一个有益的探索。
    主持人：南城刚才罗总说的是1.5公里，西北也是1.5公里，原生墅二期再涨1000块钱都有上升的空间，这个时候再投入都是可以的。
    罗总：我认为南城跟东西北暂时没有可比性。东北西涨的空间可能有，这边没有，那边可能大一点。大兴的房子从前年底涨了600块钱。东边涨不了那么高。去年一年里面东边涨得不是很多。大家对大兴在南城有一个心理障碍。其实目前南城还是比较适宜居住，南城整个居住密度跟北边比低了很多，离城也比较近，同一块地住100家跟500家的感觉肯定不一样。南城一是它本身地价比较低，再一个自然条件比较好、人口密度低，可供应的产品、可开放的土地不太多。在南城去掉一个南苑机场，中间还有一个米路园，这边还有一个保护区，那边几个保护区一搞，在6环之内唯一可以开放的都在皇城周边，下一步就是6环了，目前南城这一块从投资角度来说应该是它的升值空间还是比较大。今天还在讨论，和仲量行的一个朋友，他的想法是北京没有投资的房，只是为了居住。值得投资的房都是低密度的、高品位的，目前来说南城还有一部分，北边东边比较远的区域里面也有这样类型的房子。
    记者：我们也挺关心原生墅的二期。
    罗总：二期这一块我们初步预计在下半年8月份推出，保持了一期的风格，确实这种风格大众也接受了，“非主流”已经变成主流了，但在局部户型上会做一些调整，只是一些微调，我们想入了这个门，就要走到底。二期整个都做了应该是很好了，公共空间营造上这一块我们觉得很有信心，这一块跟其他是有差别的。比较间距不大就显得堵，公共空间营造好以后，有的客户觉得我要一进这个园子心情一下子愉快了。我本人也是，特别去年、前年房子卖得不好的时候，我一个人跑过去坐在样板间里面心情一下就好了。
    主持人：好的建筑可以成为一个历史、永远的建筑。如果5年之后产品被人厌烦了就不行，都垃圾了还能增值吗？
    罗总：环境空间设计这一块都有关系，国外的历史知识就写在建筑上，到欧洲一看就有历史。故宫能够看出来，但是一般的建筑不能看出来。欧洲里面时间不长就是几百年的历史，这些都是建筑表现出来的。历史传承是通过建筑表现，我们有可能通过建筑来做。
    主持人：作为一个设计师一个学子一个发展商，首先由人来决定，有思想的人有责任感的人，有一个好的像罗总这样的有责任感想做一种好的产品，从设计师角度来说已经体现出来了，我接触设计师不少都有这个责任感。
    罗总：从建筑的角度都想，主要是他有没有这个机会，我们的设计师按大的  想法没有表现出来，我们的会所反映更好，确确实实我们的却会造型表现方法也好，专业术语叫做结构主义，实际形成上个世纪60年代，国外一般不敢做实践，建筑一个是太复杂，造价太高，国内是没有建筑技能表达出来的，但是我们做到了。有可能下来我们的建筑会成为一个经典。会所。
    记者：我上次参与一个活动，很多项目都有高档会所。
    罗总：表现的手法上，从这种空间构成也好确实让人感觉比较舒服。
    记者：会所跟建筑群，一般都是去哪儿。但里面非常与众不同的。
    罗总：住宅小区搞了一个宫殿似的。
    主持人：不光是未来10年是一个经典，现在就是一个经典。
    记者：因为可能做记者的，非常注意这些，外面形状不一样。当时没有流水。冬天建筑外观是非常好看的，你要不说是个会所，别人还不知道。
    罗总：我们是旧车间里面改过来的。
    记者：具有艺术味道的东西。
    罗总：七九没有给建筑本身赋予内容，给建筑本身加了不少元素。我们就是在旧车间里面改过来的。感觉上差得太远，造型上感觉完全不一样。
    主持人：罗总应该有一定成就感了。能够有机会把自己的梦想实施是不一样的事？
    罗总：一个是通过这个项目把这个想法做出来，同时这个想法让大众接受了。前期压力挺大，人家就说太超前，你跑到农村里面推销比西尼了。
    主持人：开发商很难说通。
    罗总：我们的成本高很多。重盖一个会所会省钱，炸掉重新来结构可以简单一点。造价太高，一般人不敢去实践。我希望把个历史传下去，起码是10年这个可以传下去，包括施工技术说没有必要搞这么复杂，既然我花钱，你付出了精力，你也付出了起码弄出来是一个东西。
    主持人：好的居住产品，好的居住艺术品。
    罗总：应该是这样。
    主持人：好的建筑形态。
    罗总：不要10年成垃圾了就麻烦了。
    记者：建筑师通过一个故事，很多年以后翻开老照片，你看我的房子多，是可以传承下去的，现在不要说5年就是3年这个房子都很难看了。
    罗总：大的说法叫历史传承，小的说法是家族传承。看这些片子国内国外，院子里有一棵老树，有没有值得传承的，别墅网上升到精神层面应该是这个。我觉得挺可惜的，中国里面都是独生子，大家是北飘一族。现在关键通过社会意识也好观念也好能够把家族维持下去，家族史没有，历史就没有。
  主持人：我们准备做一个传承网，叫做宗族网。还想做一个故人天堂网，最后我们发现有人做了我们就放弃了，这次我到姑那儿把我奶奶的照片包括出生年月日简历属什么的，我都在做这个事，我跟我姑说，我现在算成功人士了，要考虑我的家族的传承问题了。像吃不上饭的能够考虑这个问题吗？我现在精神方面要提高了。我的责任感有精神境界想把家族传承下去第一往前推因为我家族没有人做这个的，写简历照片通过网上永远的传承下去。毛主席邓小平的照片太多了。普通人找不到。
    罗总：新中国文化对这个摧残也太严重了。新中国都想把子女送到国外去，这个是发展中不太正常的现象，往后走的话，想想家族有一个传承的问题，传承的东西必须有一个载体，我觉得为什么原来古人一有钱就回家盖房子就是这个目的。
    主持人：房子是体现形式。除了房子就是网。我写一篇文章在网上永远传承，因为网保存到现在，只要搜人名就有，整个家族的简历都有，从家族的观念上升到国家民族就更大了这个要单说怎么为国家为民族发挥我们的境界。先说家族这一块。
    罗总：先有家族感再有心里感。应该是有这么一个过程。实际就是这种载体很关键。我们回忆起来，我们是农村能回忆的东西城里面搬搬，没有记载。通过这个载体送到国外，这是我的房子能够承载下来。
    主持人：照片。
    罗总：垃圾建筑立面，不让保存很可怕这一代人下来都没有。
    主持人：说到传承方方面面。说到房子说到家，家的传承继承。这个确实是一个像我这个年龄，追求点精神上的东西。这一段时间在挖空心思。尤其是这一年。我现在上有老下有小而且这种责任感不光是围绕小家庭，只有家庭感有民族感。
    记者：以前找不到以前是什么？
    主持人：我的想法弄一个网，有更多人来传承家族史家族文化，老房子过去的生活一草一木通过文字照片体现出来。
    罗总：搞建筑的人可以富裕了就往这方面想了。
    主持人：建筑不光是艺术，包括文化、历史方方面面的。
    罗总：历史当成的一个写照，你的审美观你的制造水平的反映，你用什么材料，你的审美观到什么程度。您的画跟石雕跟清代就不一样，审美观材料手艺都有记载。
    主持人：当时的心态文化方方面面。
    罗总：都有一个载体确实能够记录下来传承下来。
    主持人：欧洲的建筑传承了100年的历史，北京四合院胡同还保留一些。北京四合院胡同的专题，除了四合院公寓二手房，这是一种文化，哪个文化都应该登。这是一个文化的问题。
    罗总：建筑里面很明显原来搞标准住宅 ，80这种房出来的现在基本都改造了。从刚才说的一个是历史记载从社会资源调配上是很大的调配，10年一拆，资源浪费很大的。确确实实很可怕。
    主持人：资源的浪费，同时把过去应该传承的东西都销毁的。
    记者：历史也是有年轮的，把这一圈都擦了。都没有了。
    罗总：归根到底起在我们50年的，把这些钱给抹煞了没有留下什么东西。欧洲这一块，我最爱打比喻，法国的下水道是200年不落伍，200年现在还在用，对城市来说贡献很大没有浪费。200年300年都可以。一个是时间的问题，一个排洪量的问题，中国是个时间，市政设施这边漏水那边跑气，减少目前的投资把这个责任推给下一代是一个不负责的态度。
    主持人：建筑包括整个市政都是百年大计。像消费者奢侈品。
    记者：奢侈品是促进你浪费
    罗总：百年大计是没有这么操作。水管也破了，没从百年大计做。
    主持人：100年以后是不是真的。
    罗总：欧洲法国的下水道还在用，不用你投资，不用改造。中国涉及到建筑的延伸里面这是最明显的一块。建筑这一块也同样存在这个。从我们当时角度来说，起码我们一个是建筑本身，再一个我们用的材料本身起码5到10年回过头来看不会落伍，应该这个是比较狭隘。应该是100年。考虑到5年到10年是不错的。
    主持人：是有责任的。
    记者：当初还没有人接受呢？
    罗总：我们用得是比较好，如果用不好老觉得对不起他们。就觉得不是我们的作为。
    主持人：造房子的人有一部分素质不高的。如果让罗总当大开发商，都是这样。
    主持人：罗总应该是主任。
    罗总：中国的体制做不到。
    主持人：把责任推到开发商。
    罗总：中国容易走极端，现在什么市场能够接受能卖出东西。我就管今年出来房子今年能够卖掉，5年以后垃圾什么就不管了。
    主持人：政府定10年计划也要定百年计划。10年计划在百年计划的基础上做10年的。10年太短。10年的建筑给北京造成多大麻烦。再10年没法看了。
    罗总：住宅这一块，从政府角度来说，很明显三环路四环路改造多少。完全对一个超前把握一点没有。设计的时候能够使用能满足，没有想到5年该打的口没有打。完全是超前性一点都没有，百年大计里面，10年不错的，他3年都搞不了，不要说百年了。这一点我们说法在北京把纳税人的钱不当钱花，包括公交，公交随便放，不拿纳税人的钱当钱。老想写点什么新招，这个不行再换一个。围栏要投入不少的。
    主持人：北京还稍微好一点。重庆该给装一条拉链，经常拉开。
    罗总：这种完全政府的责任。他一点超前的意识都没有，这一点都是挺可悲的。
   主持人：这个跟政府的机制有关系。
    罗总：比较开明的能说出来。
    主持人：还在进步的。
    主持人：百年大计是纯市场的行为。我觉得倡导市场行为是有好处的，房地产这个行业用市场规范，可能通过20年可能更长的时间，某种有责任的开发商20年30年之后开发商的品牌就出来了，只要是李家成的房子但是都愿意买，开发商经过沉淀，规划的项目不是很短的眼光，用市场规范还是有一定道理，一是占用资源比较多，政府开始的时候有一个适当的引导。
    罗总：必须考虑一个品牌。中国市场不成熟，政府应该出面引导一下。现在你说开发商20年，不可能，这个项目能挣到钱就撤了。初级阶段里面必须有一个比较。要有一个强大的政府制约。完全按市场，钱变成垃圾了。让政府进入这个角度很难。这个只能够牺牲这么一代人也牺牲一代才行。上海比较好，政府职能到位，没有乱来。一到浦东像个东西，不像北京出的不像东西。
    主持人：那也应该的，咱们都是有责任感的人，怎么也应该唤醒更多的人都有责任感。
    罗总：东西出来是享受的，实际最后还说受益的还是消费者，对消费者负责，对历史负责。应该到这个层面更好一点。
    主持人：罗总做房地产想做20年还是做几年就撤了。
    罗总：我们是国企，我们做到这个份上不太多，我们组建这个公司的时候不到40岁，从我们的角度我们的后辈子都要做这个事，起码是有20年的想法。但是国企一般说很难做到这一点，铁打的衙门流水的关，今年你做，明年一张纸出来就不作了。
    主持人：考虑职业生涯规划考虑比较短？
    主持人：现在各种管理比较超前的有一些好的规定还是可以的。
    罗总：慢慢北京也在做，规范里面只能规范一个最低标准，北京现在也在改善，包括节能标准这一块。使用的材料方面，相对来说有一些标准，但是这个标准不足以支撑百年大计。更有一个细的是表现的问题，空间理念完全靠人的良知自己的一个水平做，自己的审美，靠你的文化积累做这个。
    主持人：罗总跟我说话相似。
    罗总：我是广东人。到北京20多年了。有点北京的口音了。
    记者：罗总像北京人。
    记者：记者同志
    记者：我想问一个问题，入主的情况怎么样？
    罗总：到消息网看我们的帖子，负责消息基本没有，入主事非常多我这个入主230多户，基本上没有。
    记者：因为至今还没有听到闹事的。所以我比较奇怪。我做了几年记者下来，我做了一年的维权。特别敏感，说哪个房子出事了是非常大的事，现在为止哪个房子没出事是最大的事。哪个盘都多少出一些事。当然大家敏感度下降了，大家不说是一个事，说我们家的房子有点小问题是可以接受了。
    罗总：可能是我们前期投入太多了，做到位了。包括节前回访跟一个消费者报去的。
    记者：今年的名盘，紫金长安是一个，现在紫金长安退得非常多，现在听到的特别多。康泉的事也是非常多。咱们基本是非常低调的。我采访的时候不接受非常低调的。入主了这么长时间，作为一个记者应该听到的许多记者应该听到的，这是非常不错。200多户非常不错。
    罗总：基本上没有什么反对意见。
    记者：做艺术的人都是非常难以沟通的一群人。他们很个性化如果能让他们满足，基本上都能满足了。
    罗总：消费报的人也跟着走了，老总也跟着亲自回访，一般不敢入坐。让人家骂回来了。
    主持人：是有责任的开发商，广东人做事比较细。
    罗总：这个跟具体人来。不能以地方论人，人的差异太大，不能以地方概括。
    记者：您是广东人。
    主持人：二期有多少套？
    记者：公寓250多套。
    罗总：楼洞没有了。因为独洞，最初设计里面有5栋，排完比较小的地块里面两个放不下。一个比较宽敞。
    主持人：二期38。
    罗总：总共是12案。三期还有9万多。这两年在南城那边只要起动起来还是能够成为一个小亮点。
    主持人：咱们都是挂历用简短一句话说说你想说的。
    罗总：开发商也好媒体也好能够把人引导到正确的建筑消费观层就行，怎么理解，能够引导一个正确的消费观念。让大众都能接受，垃圾就是垃圾好的建筑就是好的建筑。作为别墅网能够做到最高境界，能够怎么引导比较理智的消费轨道上。   
    记者：希望今后的别墅建筑能成为真正的建筑艺术。
    主持人：通过和罗总的对话对我们的建筑上和精神上都有了很大的提高。  
    罗总：多交流互相撞击一下，能够激发一下
    主持人：自己有很多经历有很多感悟。不到这个年龄可能想不到。
    主持人：原生墅是建筑实用性与艺术性相结合的典范。