时间：2004年9月23日
地点：北京国际饭店国际厅
会议主题：《对话别墅》
第三主题：别墅的个性化追求 |
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周铁山：我们接下来请上我们第三组的讨论嘉宾。我们按照惯例，我们先让嘉宾先自我介绍一下。
姜郁：主持人好，各位嘉宾大家好，有机会跟大家交流很高兴，我的名字叫姜郁，来自北京万通。
吴德周：我在这行做销售时间比较长，谁以后想买别墅，不管一手二手的，把需求告诉我，一定让你满足。
萧东：我姓萧 萧东，建筑设计师，刚才听了那么多，我觉得我在国外住一个小房子十来年，会不会叫别墅，我自己都有糊涂了。
周铁山：刚才我们前面谈到很多，现在的别墅千篇一律，缺乏个性，个性是现在每个人的追求，包括我们居住的环境也是一样的，大家也希望有个性的空间，我们现在缺少人文艺术，没有人文关怀，是因为很多的别墅千篇一律，没有个性，到底是什么原因导致这样的现状。
姜郁：北京万通在五年前，就尝试着做这样一件事情，这个不仅仅是从单纯的技术角度讲，或者从设计角度讲，当初做这个，从几方面可以考虑到，首先这是一个，我觉得这是社会问题，是一个社会发展阶段的问题，如果在座每一位嘉宾可以有一千万的话，我想可能每一位都买别墅，如果不具备的话，可能不会买，美国现在人均GDP达到一万美元，很多人会买房子，买房子在美国分五种，首先最低的是廉租房，政府补贴的，第二是公寓，就是我们的康楼，第三一个叫HOUSE，有TOWNHOUSE等等，第四种叫维拉，维拉是更多的从经济总量上衡量的，最高一级是城堡，或者庄园主，当我们国家发展到这个阶段这是一个必然，第二个层面说，国外的土地私有化，在这里一个很大的问题，经济和整个恩情的体制结合上面，这是一个很重大的区别，我国的土地是国家所有，决定了个人的需求，不能以现在手段体现，在国外你可以自由去找一个设计师，来帮你做，你自己有一块土地，这是体制上的不同，第三个建筑设计的施工国家，国外设计师都知道，普通一个注册设计师一年年薪达到六万美金是很普通的，如果我们建筑师有这样的自身能力的话，也就不会出现别墅设计师自己都没住上别墅，很多是来自于学习和书本的平面东西，第二个就是什么加工过程，国外的生产技术更多的对房屋的生产，已经从原来的手工作业到了集成化生产，当初我们主要从这三方面考虑的，简而言之一句话，个性化的需求是人的本性，八十年代大家流行红裙子的时候，那是一个突然的潮流，现在大家看到汽车，手机，这是一个必然的趋势。
周铁山：兰总你们会通过个性化方式表达你们的产品吗。
兰春：谈到一个，为什么现在讲别墅的单调，这实际上是从社会发展角度看这个问题，曾经有一个专家提出一个观点，我倒挺认同，中国过去整个居住形式的发展，九十年代之前是福利分房他的居住形式是配给的，等于是无选择的，被动式接受，到九十年代以后，出现的商以后，是有选择的居住，有选择居住呢，实际上这个选择性也很小，所以我们刚刚讲是学习式建筑，因为是科隆，因为别墅这个东西没有，没见过，真正东西，觉得四合院有问题，所以必须把国外的东西科隆国家，第二个阶段一定是学习期或者是主动式的，或者讲学习加主动式的居住方式，第三个阶段，实际上是创造性的居住，带来了一个全主动式的居住，从发展角度讲，目前面临的状况带讲，一定是存在的。我也听了很多，我自己有一个疑问，实际上是，在中国的本土，做什么样的房子，我们先不讲他讲的，完全个性化，刚才你问过我一个完全个性化，我觉得很难实现。
杜猛：我纠正一下，主持人问你的是，你是否定了姜总的产品，或者你需要不需要他的服务。
兰春：我得看他的价钱，选择性有多大，另外我的感觉，我觉得这种方式在国内可能有问题，因为定制化有问题，从法律到人的素质，还做不到，我自己在定制，这个土地让给我，我去设计的话，我超过他的规模，我超过他的标准，设计师做的时候，人的私心，做的时候都是想做大一点，这个时候开发商或者甲乙方的关系不太好做。另外住别墅的人群，不是一个急需品，他可能半年以后都无所谓，我这栋房子盖了，我的邻居半年以后开始动工，或者两年以后开始动工，你在做开发的时候就很难控制，我觉得建筑形式在创新里面还是，强调集体创新，现在整个别墅市场还是缺，因为他现在还是科隆作为主导，到下面个性化，实际上这是未来真正的别墅，别墅精品到来的一个时代，过程吕大龙先生讲前中式的，我觉得只是一个分支，不可能作为一个主流，他作为主流，这个社会是会出问题的，因为社会在进步，中央领导提高与时俱进，跟时代在发展，将来实际上，最有生命力的应该是有中国精神的现代建筑，别墅建筑，我觉得从整个社会发展角度或者建筑文化发展角度来讲是一个发展方向。
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周铁山：我们也借鉴一下国际的先进经验。在国际上大家对别墅是什么样的看法。
萧东：国外的别墅都是第一住所，这是非常明确的，落砂机是一个标准典型的，20世纪的代表城市，他完全70％以上的人住在独栋房子，我现在比较糊涂，别墅是不是等于独栋房子，这个概念，有几个专家说别墅一定在远郊山林之间的房子，我住的不是别墅，如果是独栋房子，我在美国的房子就是独栋，大多数人住的别墅，肯定是第一居所，特别在洛杉矶反应出来的，越是高档的社区越是远离高速公路，我们现在比较好的别墅，刚才大家也讲了，我上高速公路非常快，所以我的地理位置非常好，在美国这个概念刚好反过来了，高速公路虽然带来便利，但他必定是一个污染，而且别墅来讲，社区越好，说明你控制能力，金钱跟时间都是可以控制能力的表现，越好的社区，应该是可以奢侈浪费一点金钱浪费一点时间，这完全是一个定律了，从某种意义上反应出高档别墅今后发展的趋势，我觉得北京目前来讲，远离城市以后交通非常不方便。或者我们国内的生活水平还没有达到那个水平，不可能买一架飞机飞到他的别墅，洛杉矶是有这个现象的，真正富人是可以坐直升飞机上班的，所以我曾经跟朋友讲个消化，中国严格意义上说没有别墅。中国真正的豪宅没有出现，别墅的个性化，我认为别墅个性化分几个方面，一个方面是作为开发商来讲的，你自身的别墅区的设计，你有别于市场现在提供的，已经有的产品，这是你的一个个性，也是你产品的个性化，另外一种，可能大家更关心的就是，我居住这个房屋本身的个性化，表达我主人的个性，这也是分为几个方面，因为一栋房子，一般讲好的房子，至少寿命上五十年的寿命，你很难方面五十年是同一个居住者，从设计上讲完全是两个概念，但是真正严格意义上，个性化的建筑和个性化的房屋，我并不特别指望，建筑也好，从在座各位的开发商的手里出来。回国两年，在什刹海做了一个单独的房屋，是给一个集团老总做的单独的房子，现在在石景山也在做一个单独别人。
周铁山：未来你自己的发展方向会不会走单独设计别墅。
萧东：从设计角度来讲当然是单独别墅设计，这个更刺激。
周铁山：但是这个市场很小。
萧东：这个市场会越来越大的，这个市场环境应该存在，目前这几年我认为别墅趋势非常强劲我了解在外地别墅区的开发量非常大，因为城市已经发展到了一个远郊和小型城市，比较远离中心办公区的距离感，随着汽车大量的普及，变得越来越淡了，这个概念，所以他可以比较明确地反应出为什么别墅要出来，刚才吕总讲了，开发商买地，真正一块土地如果农地的话，一亩地可以算出来，中央台有的节目，我印象很深，一亩地产的粮食价值是五百元到一千元，我作为一个个人买三五亩地，顶多三十五十万，我再花钱五十万盖个房子，我就一百万就可以拥有一栋别墅，市场的因素会决定今后别墅的发展，如果真的严格按市场规律，中国因后没有科隆别墅，因为你农产值总是抵挡不住城市地价。从政治上讲，一定要严格规定，农产地不能变成城市化。
周铁山：刚才几位说得比较多，我们还没有听到吴先生。
吴德洲：一个项目少则一两百套，多则六七百套，一是政府法律法规规划条件不允许这样做，第二，开发商开发的成本，不允许接受很多定制话的要求，包括要开发一个周期，建设周期，销售周期，和整体园区的感觉，不支持非常个性化的要求，像个性化或者叫创新，一个项目可以某一期推出一个主题向这个方向，下一期换一个主题。
周铁山：就是一个一个个性化可以到来。
吴德周：希望那一天早些到来，还要等一些时候才能到来，设计师面对这个情况，有很多好的理念，好的思想，要体现出来。会给你很大的空间发挥你的想象。
周铁山：杜先生 你自己觉得个性化的定制扮演什么样的角色，
杜猛：我想把这个机会让给一线销售专家韩总。韩林。
韩林：因为我觉得个性化来说，其实最终落实到一个文化上，你这个产品，这个项目，你针对你的客户群，他和客户群文化是不是可以对接，这是他一个的一个实现个性化本质的东西，刚才说一个临摹的阶段，而且照搬过来越纯大家越喜欢，大家其实是渴望一种文化，能够隐含他的产品里，前两年大家提出一个论点，说住宅是一个机器，但我不同意，如果住宅是机器的是冰冷的，没有灵魂的，跟人不能融合在一起，就跟开车一样，你磨合以后，你怎么开怎么顺，一个产品也是，应该把隐含的东西含在里面去，怎么谈到有灵魂，就是他的文化，他产品的文化是一致的，刚才说的文化，好象不管是东西方文化也好，只要是一种文化，大家都是能接受的，不在乎是东方文化还是西方文化，针对这个客户群，要形成他的共性，然后形成一种东西，追求他，把他形成，这个小区的文化自然而然形成以后，他的个性化也形成了。
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嘉宾：刚才台上几位专家对个性别墅谈了很多，我个人谈得不一定对，一个是从咱们别墅个性化追求，我觉得最大的追求是设计和结构上，别墅房在我们国家发展时间不是很长，也是一个新的建筑体系，现在的设计据我接触的，我们很多设计院设计师，对轻性钢结构设计很少，国外对这方面有的达到70％到80％，我们国家，中国市场占世界首位，发挥我们中国产钢大国的优势，设计师要在设计别墅的过程中真正体现，第二个我们别墅房建造的技术和施工的速度，以至于这个房子建造起来以后，追求外形，追求装修个性很重要，但我觉得更主要的是建造速度和施工质量，人们居住的舒适度。第三点就是从别墅房，从设计到建筑到居住，最后到这个房子拆除，不要给社会上留下那么多垃圾。在国外房子拆完了以后没有任何垃圾，拆除以后依然可以生产新产品，符合国家相关部门规定的需要。
周铁山：还有哪位愿意发表你对别墅个性化追求的观点。
杜猛：再找一个托，黄云博士说一下。
美国皇碧亿资集团首席代表 黄云博士： 我觉得个性化是和整个社会文化有很大的关系，我觉得中国改革开放是20年了，过去多是主张一体化，大家都是一样的，随着改革开放，中国才提个性化，我觉得一个专业的文化，和整个社会文化是紧密相连的，假如一个社会不强调个体化，那我想作为一个专业来讲，发展起来就不是很容易的，所以我觉得从整个社会来讲也应该注意发展整个个性化，提倡个人的专业化。
周铁山：台下说完了，按惯例会到我们台上，我们几位用个性化的表述，说明你们对别墅个性化的观点。这次从兰总开始。
兰春：对别墅个性化需求将来是别墅市场的一个发展方向，而且带有中国传统色彩的，追求科隆式方式，也是将来发展的方向。
姜郁：我推销一下，如果在座各位包括你们亲朋好友如果想要实现自己住别墅的梦想，背後可以把电话给我，如果需要的话可以迅速拨打电话。
吴德洲：我虽然对个性化的看法是悲观的，但我真的希望个性化的时代早日到来。
萧东：我认为真正个性化的别墅也好，建筑也好，作为法规的第一步的完善，和建筑开发的规范化，让个人真正能够进行对自己住宅的想象，并进行实施，这个别墅的建造过程。
周铁山：杜先生劳苦功高，跟我一块支持这个《对话别墅》，我也想听听刚才我们探讨的观点。
杜猛：个性化很容易，我认为姜总就在我身边，我认为，大家都已经达成一个共识，个性化的别墅是我们的一追求，可能是需要一定的时间，我也是处于悲观的观点去看，但是不能太悲观，我们还有希望，因为这个是时间，因为姜总已经来了。
周铁山：姜总穿着一件鲜艳的颜色的衣服来到我们面前，带给我们希望，这个希望是存在于我们在座的每位的心头的，也希望我们的别墅的以后发展得越来越好，今天我们的《对话别墅》告一段落，但是关于《对话别墅》的讨论才刚刚开始，谢谢在座的各位，我们在下一次对话中再见吧。 |
